走近真实的茅于轼

　　他被誉为经济学界的鲁迅，言辞犀利，直击要害，被当作中国社会最具实践精神的经济学家；他在舆论漩涡里遭遇赞扬和咒骂的激烈碰撞，赞誉和谩骂不绝于耳。然而对这一切，他都一笑而过：“我懒得去看”。

　　他81岁了，却整日奔走在中国的城市、农村，倔强地与人争论、替人呼喊，繁忙不堪。今天，我们的读者团走近了真实的茅于轼——一个拥有平常心，却太不平常的老人。

　　名人档案

　　茅于轼：中国最有影响的经济学家之一，民间经济学者重要代表。1993年创办天则经济研究所（博客专区）并任所长。因其“我替富人说话，替穷人办事”、“经济适用房会推高房价”以及“18亿亩耕地的红线”等言论引起广泛争议。

　　提问者：

　　王晓萌  上市金融机构首席分析师

　　刘小乐  公务员

　　刘    磊  某私企总经理助理

　　晓    云  娱乐经纪人

　　任晓靖  中国人民大学 博士在读

“人们已经习惯故意反对我”

　　王晓萌：最近，您的文章“收入差距的新视角”被人们解读为“改革后收入差距缩小了”，又招来很多质疑。有份非官方的研究显示，城乡居民家庭最高10％与最低10％家庭的人均收入相差65倍，而按官方统计只有23倍。您认为哪个数据更能反映现实？您觉得贫富差距是中国现在最主要的社会矛盾吗？

　　茅于轼：对于这个数据，我没有研究过，所以也不好说。但贫富差距应该算是主要矛盾了，我也曾主张通过税收等办法来缩小这种差距。

　　王晓萌：那人们误解了您说的话？

　　茅于轼：我说过，贫富差距有各种度量方法，用钱度量是一种方法，而用享受度量是另一种方法。我说的“缩小”，是指用享受度量，虽然人们的享受有好有坏，但比起改革开放前，这一点是缩小了的。这一点我是坚持的。其实仔细想想，即使不懂经济学的人也会同意，但他们不去想，好像已经习惯故意反对我了。

　　王晓萌：现在都谈收入分配改革，您觉得收入分配改革的关键是什么？有人认为收入分配改革之后收入会提高，有的高收入者认为收入分配改革之后收入可能会受影响，实际会怎么样呢？

　　茅于轼：收入差距的出现，其中一个原因是市场导致的结果。市场经济瞄准的是财富生产的极大化，理论上，每个人为社会创造的财富都会再拿回去，你不应该拿别人的财富，别人创造的也不应该给你，这样的制度其实是最有利于社会财富创造的。但这个结果会使有人拿得多，有人拿得少，所以要纠正收入差距过大就不可以再用市场的方法，必须用市场之外的方法。也就是两种力量：一是政府，一是民间。

　　王晓萌：您倾向于通过哪种方法？

　　茅于轼：这两种办法都要用，政府用政府的方法，比如税收；民间用民间的方法，比如富人通过慈善的办法，减小这种差距。但这两种方法都很复杂，实施起来不简单。

　　王晓萌：最近巴菲特和盖茨来中国，您认为中国富人会“响应”他们捐款的号召吗？

　　茅于轼：他们对中国的情况不了解。中国和美国有很大的不同，美国人有捐款的习惯，中国人还没有形成这种习惯；美国富人的财富是得到保护的，而在中国是不能得到保护的。所以，中国的富人怕露富，因为露了就有人瞄准他们了。所以他们对捐款有顾虑。另外，中国人有仇富心理，大家认为富人的钱是靠剥削得来的。

　　王晓萌：很多人说您是经济界惟一的鲁迅，也有许多网民就说您是富人的代言人，您自己怎么评价自己的学术思想，是否更倾向某个阶层？

　　茅于轼：我不倾向于任何人。我只是觉得富人缺乏保护，所以我就要为富人说话。不是富人的人，是不理解为何富人需要保护的，这里有制度问题，也有文化问题。

　　王晓萌：那您这些年为富人呼喊，起到作用了吗？

　　茅于轼：现在看来，恐怕是起了反效果。我为他们说话只是觉得他们需要我，但是穷人更需要我，所以我也为穷人办事。

　　王晓萌：您最满意自己做成了什么事？

　　茅于轼：我最欣慰的事情，是让那些贫困地区的妇女来到北京就业。她们的生活发生了改变，过去只能赚三四百块钱，现在能赚到1300元、1400元，也开了眼界，许多人都变样了，成为了城市女性。我对这件事情自己挺满意，不过也有人骂我，说我让无产阶级妇女为资产阶级服务了。

　　王晓萌：这种时候您是以什么心态面对的呢？您会关注网络上、博客上的那些留言吗？

　　茅于轼：我懒得去看，早习惯了。我的博客也是委托别人帮忙发布的。

“我会把钱放到农村去”

　　刘小乐：我听说过您的一些观点，比如“廉租房就应该没有厕所”、“经济适用房推高了房价”，按理说，应该是那些利益受损者反对您的，可是怎么那些真正等待保障房的人也对此很有意见呢？

　　茅于轼：每个人都希望自己能够占到便宜。如果我是最穷的人，占点便宜也是应该的。但问题是，买经济适用房的人一定不是最穷的人，他占的便宜不是政府的便宜，而是所有纳税人的便宜。怕自己沾不着光，所以有些人很有意见。其实有意见也是多余，他想买还是买不着，别人只是画了个“月饼”给他充饥而已。

　　刘磊：茅老师，我是一个毕业五年的硕士生，我一直想买房，但这个想法越来越不现实了，按照您的观点，市场的作用会不会让我们买房的愿望彻底落空？

　　茅于轼：不会的。我们现在的人均收入只有日本的十分之一。你是一个硕士生，假如一个月赚四千，如果未来达到日本的人均水平，那就是一个月赚四万，你会买得到房子的。其实，我们的财富创造还有很大的空间。你往前推20年，做梦也不会想到现在所有人都要买房子。不过话说回来，住房不平等是人类不平等的集中表现。不管是什么样的社会形态，不平等都是很明显的，这是没有办法的事情，未来还是会有很多人买得起房子，也有人买不起房子，不平等很难消除。

　　晓云：能不能给我们些理财建议？股票基金、黄金白银、房地产、债券、字画、古籍善本，您更喜欢哪个呢？

　　茅于轼：如果是我，我会把钱放到农村去。农村金融有着特别好的机会。民间的私人资本有很多往农村流动，那里的利息很高，说明农民非常缺钱。当然现在这也存在政策问题，但我猜想，以后会越来越放开的。

　　任晓靖：您如此高龄，还在到处奔波忙碌，这样的生活，您感到幸福吗？还有，您的一生大起大落，据说在困难时期曾吃蚂蚱为生，对您来说，是什么信念支撑着您度过一次次的难关？

　　茅于轼：我的生活确实比较充实，很多人来找我，我也不好推辞，所以很忙。社会需要我，这使得我有个充实的晚年，我没什么不满意的。关于信仰，我觉得扭曲的事情会变成正常的事情，大家为这个而努力吧。