近日，广东省潮州市与普天环保产业有限公司正式签订协议，共同打造普天（潮州）生物环保城，这一项目的签订引起了大家的瞩目，不是因为所需金额的庞大，而在于它所提出的负碳理念以及将给人类带来的好处和为人类的可持续发展探索出的路子——有效保护资源和科学利用资源的材料革命。本台记者为此采访了中国普天环保产业有限公司董事长詹松林先生和副总裁吴涛先生。
记者：詹先生您好！我们都知道，塑料在改变人们生活的同时，也影响了人们的健康、恶化着世界的环境，我们既害怕它又离不开它。
詹松林：对，塑料这100多年来给人类带来了很大的好处，但随着社会的发展变化，现在也开始给人类带来了像环境污染的问题，主要是指白色污染，还有就是一些塑料制品对人类的身体健康的影响。
记者：我们知道，塑料能够在地表、水体、泥土中“存活”300年，甚至更长时间，随着每年塑料制品用量的增加，人类的生存环境越来越恶化了。十几年来，普天一直致力于生物能源?环保高新技术的应用，像您刚与潮州市签订的普天（潮州）生物环保城这个项目就是你们的一个应用吧？
詹松林：十几年前我们就开始研发目的在于代替塑料，减少对资源的损耗还有对环境污染的项目，现在我们就是用一种普通的可循环的一种资源——秸秆作为原料，以达到制造出生物塑料的概念，彻底地解决了能源环保的问题。
记者：现在国家对低碳的项目比较扶持，您有很多地方可以选择去投资，为什么会选择到潮州建设这么大的一个项目呢？
詹松林：关于选址问题是一个比较科学的问题，像我们这么大、这么好的一个项目到哪落户都是很受欢迎的，有很多地方欢迎我们去投资、建设。刚才我说了，它的选址是一个比较科学的问题，对我们这个特殊的项目，交通是第一重要的，然后要有一个地方来建设，因为我们这个项目是要去普及和替代塑料，它一定要有规模化，这就涉及到一个土地资源的问题。它需要能够同时具备在海运、陆运、空运、土地资源充足、地方政府又有共识的这么一个地方才能建设。经过调研，最后我们觉得还是潮州这个地方各方面都能满足我们的条件。
记者：这个项目需要多大的资金呢？
詹松林：这个项目是要来迅速普及、替代塑料这种不环保材料的，它要求一下子要上规模，所以投资金额比较大，需要450亿的这个规模。
记者：那它对潮州的工业总产值的提升有很大的作用哦。
詹松林：假如这个项目能够在潮州顺利建设，它将能够很大地改变潮州的面貌，因为建成以后，我们计划总产值能够达到3500亿这样的一个水平。
记者：它的周期需要多长呢？
詹松林：这个项目因为是高科技，它跟传统的行业不一样，它有一个特点就是时间短，效益好，当年投资当年就能够生产，八到十年就能够建成。
记者：项目投产以后，除了本身带来的效益之外，用秸秆代替用石油制造的塑料制品，那它对农民是不是也带来了很大的实惠呢？
詹松林：大家知道，只要吃粮食就有秸秆，周而复始，数量很大，可人们又不知道该拿秸秆怎么办，它给农民、给社会带来了一些不便；从另一个方面看，拿去焚烧还会制造二氧化碳，又对环境造成了污染。我们这个项目就是针对这个原材料来进行加工的，我们现在的收购价格是每吨250元，整个中国的秸秆有7亿吨，如果全部拿来做成我们的材料，那它就能产生1750亿元的很庞大的农民增收。农民是比较直接的得益者，不仅可以增收，而且还不用发愁这些秸秆怎么办。我相信，这个秸秆的使用，对中国农业的发展是有帮助的。
记者：咱们现在更多提的是低碳啊、零碳啊，那负碳又是怎样的一个概念？
詹松林：现在咱们还是高碳排放的时代，人们普遍的要求就是你能够低碳，比原来低排放就可以了，我们现在是一个全新的科技项目，在生产过程中可以对碳做一种收集处理，所以在另一方面是可以消耗一部分碳的。我们的目标就是不但不排放碳，而且还要消耗部分的碳，使得对环境有更大的改善。
记者：这是一个很大的突破。
詹松林：是，我们现在一个重大的突破就是资源可以再生的问题，因为人类现在面临的是一个资源枯竭和环境恶化的危险，比如石油、煤这些资源，用完就没了。现在的石油最多就用个几十年，换句话说，石油公司现在再大，过个几十年就没了，但人类还要活下去，那怎么办，你还要去探求一种可再生的资源来解决这个问题。现在社会有一个观点，就是你要用汽油就要把什么都变成汽油来使用，这样成本肯定是很高的。我觉得应该有一种新的方法，比如说可以用空气来变成动力，用海水变成能源。可以通过不同的设备来实现这个目标，像汽车不再像过去通过蒸汽机那种方式，它可能通过空气压缩来带动，可能通过水循环来带动等等，它是需要有很多科技突破的，这个就需要很多科学家去研究了。
作为我们现在这个项目的突破，就是不用石油，但我们可以做出跟用石油做出的产品一样的东西，而且质量比它还好。餐具是我们产品的一种，前几天潮州市政府汤锡坤市长主持了一个局长会议，我们在会上作了一个试验，很明显的，我们往秸秆做成的餐盒产品上倒上120摄氏度的油，餐盒一点反应都没有，但是塑料制成的泡沫餐盒一下子就烂掉了；还有把我们的产品放到锅里煮，不管煮多久，手去拿都不会烫的。在使用上它跟钢材、陶瓷没什么两样，但它又非常便宜，可以当一次性使用。它不仅可以在餐厅用，也可以在家里用，家里用它不仅仅是个代替塑料的问题，还有一个环保的问题。陶瓷餐具需要用洗洁精来清洗，会对环境造成污染，用水洗也是对自然的一种浪费。我们的产品本来用的就是来自大自然的秸秆做的，用完以后放到地里，它又变成肥料营养大地。所以它不仅仅是一个产品的问题，它可能还能把人类带到另一种新的生活方式中去。它给人类带来很多方便的同时，又减少了对环境的污染，对大自然的保护又起到很大的作用，它来自于大自然又回归到了大自然。
记者：怎么实现它的降解呢？
詹松林：埋在地里只要9天就可以完全降解变成肥料了，不像塑料一样100年都无法降解。在某种程度上，现在这种材料比钢材做的、比陶瓷做的可能还更有优越性，这种技术的前途可能是无可估量的，只不过是现在我们刚刚发现了这个技术而且使用了它，但是未来会变成什么样子，可能跟100年前刚发明塑料一样，它的用途很小，但发展到今天，离开了塑料可能人们都活不了了。如果我们的产品能够完全把塑料替代掉，那等于是人类的又一次飞跃。胡锦涛同志提出科学发展观，我们是最好的实践了。我们从原材料到整个生产过程要比传统的生产方式节能70%，这从另一个角度又给人类节省了不可再生的资源；生产过程中没有污染，三无排放，这也给人类开创了一种新的思考。你看现在很多生产尽管它很赚钱，但污染很严重。现在有人说，金融风暴有可能是由于环保的负荷能力太重了，导致了人类承受不了，最后整个基础发生了改变才产生了金融危机，是不是这样有待于以后去论证，但我觉得这是有可能的，也是有点依据的。
记者：这可能给人类带来了另一种思考的方向了。
詹松林：是啊，我经常说的一句话就是普天给人类、企业的发展带来了一个新的发展方向。很多人可能不明白，一个新的企业，又不是世界500强，你凭什么可以给人类带来一个新的发展方向。其实企业不在于大小，而在于你的未来是做什么的，比如比尔盖茨，当年他也是一个很小的企业，为什么他能成为世界首富那么多年没人可以突破他，就是因为在这个信息产业浪潮中他是龙头老大，他是第一个把信息产业带到最前方的企业。现在我们不敢这么说，但起码我们第一个能够把秸秆做成像塑料这种东西的。有人说，我们这个是一种新的材料，材料的突破对人类来说也是很难得的，未来的空间很广阔，它完全可以给人类一种思考的方向，人类的企业、人类的生存、人类的工业就应该往这个方向去走。起码有两点我们一定要做到，一个就是节约能源的、可循环的，一个就是要环保，不给地球任何的负担。负碳其实是不应该发生的，为什么？因为人类不给地球任何的负担，零碳排放就可以了，为什么我们要负碳呢？就是因为现在空气中的二氧化碳已经危及到人类的存亡了，所以我们不但要做到零排放，而且还要消耗点大气中的二氧化碳，对人类的帮助才能更大，以后才能慢慢地趋于人类环保的平衡。
记者：咱们的（潮州）环保城如何做到真正的环保呢？
詹松林：以后我们会在工厂区做绿化，我们的绿化率会达到50%，这能吸收部分二氧化碳。另一个我们未来的建筑采用的是比较新的技术，它会吸收大气中部分二氧化碳，这个技术是比较成熟的。还有未来我们的工厂区的是不用压缩机的那种空调的 ，温度的变化我们会通过空气的调节来实现；水经过处理来实现它的循环使用。还有交通，我们是利用太阳能来做动力，这是我们自己发明的一种电机，完全与传统的电机不一样，是的一种很环保的交通。
记者：吴先生又如何看待可循环发展这个问题呢？
吴涛：可循环发展是跟人类关系很密切的问题，十年前，我们公司已经有前瞻性地考虑到这个问题了。现在咱们的产品很多都是高能耗，高消耗，使用的都是一些化石原料、矿石原料，是不可再生的，像石油，需要几万亿年的时间才能生成，像铁矿石、金属矿石也是需要几千、几万年才能生成。人类为了生存、为了提高生活质量需要这些东西，我们都可以理解，但现在已经演变成为一种掠夺性的、没有控制的开采，这种开采可以说是一种透支的行为，它把我们未来的东西都用完了，这就意味着我们没办法去更新、去制造，可人类需要发展。就像邓小平同志说的，发展是一个硬道理，我们一定要寻找一种可以代替、不影响人类生存环境的一种材料或者一种思维方式。我们始终认为，材料的革命是人类发展的一种质的飞跃，因为没有材料，卫星也上不了天，材料对人类的发展至关重要。现在我们把秸秆作为一种生物环保能源，就是一种能源的转化。我们在替代能源的过程中就是减少了能源的使用。另一个方面就是环保，环保是一个很笼统的概念，需要用很切合实际的办法去解决它。秸秆这个材料可以做很多东西，但我们首先用它来替代跟我们生活中最密切相关的、最直观的塑料，虽然塑料是低端的产品，但因为大家的生活习惯已经没办法转化了，我们天天要使用，所以能够替换它就显得尤为重要。
记者：关于碳排放您又怎么看呢？
吴涛：关于碳排放，是关系到我们要为以后几代人负责任的问题，不是说我们有多高的理想，但作为一个成熟的企业、一个成熟的人应该有点责任感。所以我们希望我们的思考方式和行为方式能起到抛砖引玉的作用。工业革命就是蒸汽机的发明，它带动了一次工业革命向二次工业革命的发展。我们希望人类尽量用可再生资源来代替不可再生资源，使这个社会可持续发展，这跟中国政府提出的科学发展观是吻合的，跟世界提出的科学的可持续的发展观是吻合的。
创新是人类发展的动力，普天公司提出的负碳是一种创新思维的转化，希望这种创新的思维能给人类未来的生活带来一种新的希望。
